Oft reicht schon ehrliche Neugierde und Interesse

Im Interview mit tigermedia spricht Lukas Wagner, Gründer von pixelpause, über Kindheit im digitalen Raum, die Herausforderungen, vor denen wir als Gesellschaft und Eltern stehen und wie zentral Medienkompetenz und eine vertrauensvolle Beziehung in einer digitalen Kindheit und Jugend sind.

Du arbeitest täglich mit Eltern, Pädagoginnen und Pädagogen. Was ist die Frage, die du am häufigsten gestellt bekommst – und was ist die ehrliche Antwort darauf?

Eine der häufigsten Fragen ist auf jeden Fall: Wie kann ich mein Kind gut begleiten, was kann ich ganz konkret tun? Und meine ehrliche Antwort darauf ist: Es ist kompliziert.

Beim Thema Digitale Medien wissen wir vieles nicht – etwa die langfristigen Auswirkungen auf Kinder und Jugendliche. Aber es ist zum Beispiel schwierig, sehr streng zu sein, wenn alle anderen Kinder in der Klasse etwas schon dürfen. Meine Antwort ist daher auch immer: Probieren Sie Dinge aus! Trauen Sie sich, auch mal Nein zu sagen und bleiben Sie bei diesem Nein. Als Elternteil ist es Ihre Verantwortung, für Ihr Kind möglichst sichere Rahmenbedingungen zu schaffen.

Kinder wachsen mit Plattformen auf, die nicht für sie gemacht wurden. Was bedeutet das konkret für ihre Entwicklung?

Alle Entwicklungen können wir noch gar nicht abschätzen – vor allem wenn sie weit in die Zukunft gehen. Ein paar konkrete Entwicklungen sehen wir jedoch schon jetzt: Kinder kommen deutlich früher mit Gewalt und Pornografie in Berührung, als es vor der Smartphone-Zeit der Fall war.

Wir kämpfen nach wie vor um vernünftigen Kinderschutz auf diversen nicht-kindgerechten Plattformen. In der Beratung sehe ich Kinder und Eltern, die mit den Inhalten überfordert sind, aber nicht wissen, mit wem sie sprechen sollen. Oder auch Eltern, die nicht wissen, wie sie ihren Kindern einen sicheren Rahmen bieten können. Oder Kinder, die durch Hunderte und Tausende ultra-schnelle Kurzvideos immer unruhiger und getriebener werden.

Die öffentliche Diskussion dreht sich oft um Verbote und Bildschirmzeiten. Wie stehst du dazu?

Wenn wir eine solche Diskussion nur auf ein Verbot beschränken, geht sie definitiv zu kurz. Eine reine Verbotsdiskussion löst nicht umfangreiche Probleme. Aber ein Verbot bzw. eine Regelung gibt einen Rahmen vor – das kann hilfreich sein.

Wir sollten uns jedoch ergänzend eine andere Frage stellen: Wenn es die Aufgabe von Gesellschaft, von Eltern ist, dass Kinder einen möglichst sicheren Rahmen haben, um aufzuwachsen, warum fällt es uns im digitalen Raum so schwer, diesen Rahmen zu bieten?

Was glaubst du, woran es liegt, dass es uns so schwerfällt, diesen Rahmen zu schaffen?

Ich denke, hier handelt es sich um eine besonders komplexe Situation. Wir haben global tätige Unternehmen, die maßgeschneiderte Produkte für ihre User anbieten. Dazu haben wir eine extrem hohe technische Verfügbarkeit – das Smartphone ist überall mit dabei und ist das eine Gerät, das alles kann. Bustickets, Essen bestellen, Musik hören, Freund*innen kontaktieren, alles passiert über das Smartphone. Damit ist jede einzelne Familie, jede Person gefordert, ununterbrochen zu allen Verführungen nein zu sagen.

Und diese Neins sind oft anstrengend. In einem stressigen Alltag ist es oft leichter einmal mehr ja zu sagen – zu einer extra Stunde auf Instagram, einem weiteren Video für die Kinder...

Stopp zu sagen, ist politisch oft unangenehm, für Eltern teilweise sehr anstrengend und für einzelne User, seien es Kinder oder Erwachsene, manchmal gar nicht möglich.

Deshalb sind weitere wichtige Fragen, deren Antworten uns zumindest ein Stück weit handlungsfähig machen: Wie können wir als Vorbilder agieren? Wie können wir nachhaltig Medienkompetenz vermitteln, jenseits der Bedienung einzelner Apps, sondern als grundlegendes Verständnis einer digitalen Welt?

Was ist für Dich Medienkompetenz? Und wie lässt sie sich, aus Deiner Erfahrung heraus, nachhaltig vermitteln?

Nachhaltige Medienkompetenz bedeutet für mich vor allem Medienkritik. Warum ist eine Plattform problematisch? Was sind die Geschäftsmodelle dahinter? Warum können bestimmte Dienstleistungen auf den ersten Blick kostenlos angeboten werden? Und wenn diese kostenlos sind, wer bezahlt dann eigentlich?

Eine gut vermittelte medienkritische Haltung ermöglicht es den Menschen die eigene Mediennutzung, aber auch Digitalisierung an sich, kritisch zu hinterfragen. Immer wieder führt sie dann zu einem zentralen Punkt der Digitalisierung: wenn man für ein Produkt nicht zahlt, dann ist man selbst das Produkt. Auch Social Media ist nur kostenlos, weil eben die Daten der User verkauft und verwendet werden können.

Du sagst, Medienregeln sollten für alle in der Familie gelten – auch für Eltern. Warum reicht es nicht, nur den Kindern Grenzen zu setzen?

Aus der Forschung wissen wir, dass Kinder ganz maßgeblich auf gute Vorbilder schauen – bewusst und unbewusst. Eltern sind eben diese Vorbilder, vor allem in Sachen Mediennutzung. Wenn nur für Kinder strenge Regeln gelten, die Eltern aber selbst immer am Handy hängen, hat das keine passende Vorbildwirkung.

Was sind die größten Aha-Momente für Eltern in euren Elternabenden und Workshops?

Für viele Eltern ist es sehr spannend, dass das, was ihnen Sorgen bereitet, zum Beispiel im Bereich Gaming, meist weitaus unbedenklicher ist, als Plattformen, die sie eher als reine Unterhaltungsplattformen gesehen haben.

Ein Aha-Moment ist auch, dass man nicht alles wissen muss, um Kinder kompetent begleiten zu können. Oft reicht schon ehrliche Neugierde und Interesse an den Lebenswelten von Kindern.

Kannst du uns von solchen Aha-Momenten aus deiner Beratungspraxis erzählen?

Ein schöner Aha-Moment war einmal, als in einem Beratungsgespräch Eltern bewusst wurde, warum für ihr Kind ein bestimmtes Spiel so große Bedeutung hatte. Die Eltern waren ursprünglich sehr besorgt, dass ihr Kind in eine Sucht geraten sein könnte.

In ihrem Aha-Moment wurde ihnen klar, dass es für ihr Kind vor allem die Freunde waren, die im Spiel so wichtig waren. Das Kind konnte sich dort austauschen, unterhalten, Abenteuer erleben und – eben auf seine eigene Art – eine gute Zeit mit Freunden haben.

Auch wenn ich an andere Aha-Momente in meiner Arbeit denke, haben sie oft damit zu tun, dass für Eltern besser verständlich wird, welche Bedeutung Medien haben. Wir schauen beruflich bedingt oft sehr kritisch auf Mediennutzung, dürfen dabei aber nicht aus den Augen verlieren, dass Mediennutzung eben auch Verbindung, Kontakt, Community, Abenteuer ist.

Solange die Rahmenbedingungen passen, Kinder brauchbare Offline-Alternativen haben und Mediennutzung eben nur eine Form der Freizeitbeschäftigung ist, spricht hier auch absolut nichts dagegen.

Du hast vorhin gesagt, dass Kinder immer früher mit Gewalt und Pornografie in Berührung kommen – laut Studien bereits oft im ersten Smartphone-Jahr. Sprechen sie darüber mit ihren Eltern?

Dort, wo die Beziehung zu den Eltern gut passt, sprechen die Kinder auch mit ihren Eltern. Wichtig ist, dass Kindern vermittelt wird: Egal, was passiert, du kannst dich immer melden und wir helfen dir. Eltern sollten daher entspannt und ruhig reagieren, klar und offen mit dem Kind kommunizieren und weitere Schritte transparent besprechen.

Erklären, neugierig sein und als Ansprechpartner*innen zur Verfügung stehen, ist das Wichtigste, was Eltern machen können.

Neben dem offenen Ohr und Gelassenheit, was sollten Eltern tun? Hast du da vielleicht ein Beispiel aus der Praxis?

Tatsächlich glaube ich gar nicht, dass es darum geht, hier besonders viel zu tun. In der Praxis hatte ich viele Situationen, wo für die Kinder das Wichtigste war, dass Eltern ganz klar gesagt haben: Das, was du hier siehst, ist eigentlich nicht für Kinder. Wir sind für dich da, wenn du darüber sprechen möchtest, und wir können dir gerne helfen, es zu löschen oder die Person zu blockieren. Uns ist ganz wichtig, dass du weißt: Du hast nichts falsch gemacht, sondern das, was die andere Person getan hat, war nicht in Ordnung.

Erst in einem nächsten Schritt geht es um rechtliche Aspekte. Wichtiger ist zunächst das Gespräch mit dem Kind selbst: Eltern sollten ruhig und einfühlsam reagieren, dem Kind zuhören und ihm das Gefühl geben, dass es nichts falsch gemacht hat. Wer im ersten Schock sofort handelt – etwa eine Anzeige erstattet oder die Eskalation sucht – riskiert, das Kind zusätzlich zu belasten oder die Situation zu verschlimmern.

Du sagst: ‚Es gibt keine Kindheit ohne digitale Medien.' Manche Eltern sehen darin kein Problem, andere möchten ihre Kinder so lange wie möglich abschotten. Was sagst du den einen und was den anderen?

Ich sage immer, dass wir uns Erziehung – auch im Bereich Medien – als Korridor vorstellen können. Da ist Platz für viele Erziehungsstile. Aber ein Stil, der Medien gänzlich ausschließt, wird ebenso schwierig sein, wie ein Erziehungsstil, der Kindern eine nicht-altersadäquate Freiheit und Verantwortung in Sachen Medien gibt.

Die Wahrheit liegt in der Mitte. Dort wollen wir hin, müssen dafür aber auch experimentieren und ausprobieren und uns mit anderen Eltern austauschen. Viele erleben ähnliche Probleme im Alltag!

Und wenn beide Elterntypen auf einem Elternabend zusammensitzen und gemeinsame Regeln finden sollen: Wie gelingt dieser Dialog?

Mit Neugierde und Wertschätzung. Wenn wir von einer Pädagogik der Angst wegkommen, können wir Neugierde entwickeln für das, was andere tun. Wieso haben manche so große Sorgen? Warum machen sich manche gar keine Sorgen? Ich bin fest der Überzeugung, dass es hier immer etwas zu lernen gibt!

Wie Eltern den Medienkonsum ihrer Kinder steuern, liegt in ihrer Erziehungskompetenz. Solange es gute Überlegungen dazu gibt, gibt es auch verschiedene Stile, die alle in Ordnung sind.

Bei Medien gibt es nicht die eine, einzige, richtige Lösung. Es ist ein Experimentieren und Ausprobieren und Abstecken von Rahmenbedingungen für Kinder.

Wir haben viel über Risiken und Herausforderungen gesprochen, aber auch über Lösungen. Was braucht es deiner Meinung nach, damit digitale Angebote wirklich für Kinder gemacht sind und ihren Bedürfnissen gerecht werden?

Wir brauchen dringend mehr Angebote für Kinder, die altersgerechten, werbefreien Content bieten. Ein angemessenes Ausmaß an Autonomie für Kinder, inhaltliche Sicherheit für Eltern und Unternehmen, die nicht Datenanalyse oder maximale Nutzung in den Mittelpunkt stellen, sondern die Bedürfnisse von Kindern sind das Gebot der Stunde.

Gibt es digitale Angebote, die du Eltern guten Gewissens empfehlen kannst?

Neben eurem Angebot aus tigertones und einer eurer Hörboxen finde ich beispielsweise Miri TV sehr nett für kurze, kindgerechte Videos. Auf der pixelpause-Website haben wir auch ein Padlet verlinkt, auf dem wir Informationen und Ressourcen für Eltern zusammengetragen haben. Dort finden Eltern Podcasts, Dokus, Buchempfehlungen und mehr.

Ich selbst bin aktuell auch in einem Podcast-Projekt tätig. Der Podcast heißt „Kinder. Medien. Stress. Offline ist auch keine Lösung“.

Woran erkenne ich als Elternteil oder andere interessierte Person, ob ein digitales Angebot gut ist?

Ich finde immer wichtig, ob ersichtlich ist, was das Geschäftsmodell eines Angebots ist. Wie verdient ein Unternehmen Geld? Wie transparent ist es in Sachen Datenschutz, Altersgrenzen, Kinderschutz? Da macht tigermedia mit tigertones einen guten Job. Hilfreich ist auch die Frage: Kenne ich andere, die dieses Produkt nutzen? Auch hier finde ich den Austausch mit anderen Eltern so wichtig: fast jede Familie steht vor denselben Fragen!

pixelpause und tigermedia teilen eine Überzeugung: Kinder brauchen digitale Räume, die wirklich für sie gemacht sind. Was erhoffst du dir von unserer Zusammenarbeit?

Für mich wird damit ein wichtiger Wunsch erfüllt: Ich möchte Eltern guten Gewissens sagen können, wo Kinder altersadäquat Medien in sicheren Räumen, selbstgesteuert konsumieren können. Gleichzeitig ist es mir auch wichtig das Unternehmen persönlich zu kennen, einen Bezug zu haben.

Für mich geht es immer darum, Eltern in ihrer Handlungskompetenz zu stärken. Die Frage ist nicht: Was ist alles schrecklich, warum bin ich hilflos? Sondern die Frage muss sein: Was kann ich als Elternteil Gutes für mein Kind tun? Diese Zusammenarbeit ist für mich ein Teil der Antwort.

Und was können Eltern ganz konkret tun?

Sie können den Kindern klare und transparente Rahmenbedingungen vorgeben. Stellen wir uns Mediennutzung wie einen Spielplatz vor: die Eltern sind dafür zuständig, dass es einen Zaun um den Spielplatz gibt und alle Spielgeräte, soweit das irgendwie möglich ist, auf Sicherheit geprüft sind. Es wird auch hilfreich sein, wenn sie am Spielplatz präsent sind. Auf einem gut abgesteckten Spielplatz muss ich nicht jeden Schritt meines Kinder kontrollieren, aber es wird gut sein, wenn ich immer wieder nachschaue und neugierig bin.

Was möchtest du uns abschließend noch mit auf den Weg geben?

Es gibt keine Kindheit ohne digitale Medien. Die Frage ist also nicht ob, sondern wie wir eine digitale Welt für unsere Kinder gestalten wollen. Dort, wo Kinder adäquate digitale Räume haben, wo Medien eine von vielen Formen der Freizeitgestaltung sind und wo Kinder eine digitale Welt sicher und selbstständig erkunden können, begleiten wir als Eltern verantwortungsvoll.

Lukas Wagner ist Psychotherapeut und Gründer von pixelpause (Graz/Österreich). Er begleitet Eltern, Pädagoginnen und Pädagogen in Fragen rund um Kinder und digitale Medien. In Workshops, Elternabenden und Einzelberatungen unterstützt er Familien und Institutionen dabei, einen bewussten und altersgerechten Umgang mit Medien zu finden. pixelpause steht für eine Pädagogik jenseits von Verboten und Angst – und für die Überzeugung, dass Medienkompetenz eine Schlüsselkompetenz unserer Zeit ist.